CDF对话 | 科恩：“必须找到中美合作的桥梁”

这是一档中国发展高层论坛秘书长卢迈与论坛代表的深度对话栏目。对话围绕全球政经局势、商业价值观、国际合作、人类发展等话题，秉持“与世界对话，谋共同发展”的宗旨对话，旨在推进中国与世界理性、平等的沟通交流。

本期嘉宾是美国前国防部长、科恩集团董事长、首席执行官威廉·科恩（William S. Cohen）。

这是一场老朋友之间的对话。

科恩与卢迈相识超过20年。在卢迈看来，威廉·科恩身上有许多看似矛盾的标签：

他是坚定的共和党人，却在克林顿政府任防长要职，亦是2020美国大选民主党候选人乔·拜登的公开支持者。

他来自缅因州白人家庭，却和非裔美国人 Janet Langhart相爱、结婚，还将他们的爱情故事写成畅销书，书名叫《黑白之爱》。

他曾任美国国防部长，在任期间发生了美轰炸我国驻南斯拉夫大使馆事件，却与中国、与中国人民保持长久深刻的友谊，率先在号召中美两国联手抗疫的声明上签字。

他在美国政府任职逾30年，却在耳顺之年投身商界，成立科恩集团，帮助跨国企业把握海外商机。

时任特拉华州参议员的拜登与时任国防部长科恩，1999

科恩告诉卢迈，他与即将就任美国第46届总统的拜登有近50年的交情。

他说拜登是一个“国际主义者”，正如自己一样。

“我们作为共和党人和民主党人一起工作。我们在一些问题上存在分歧，彼此争论。我们也彼此欣赏，彼此信任。拜登总会说，我愿意与任何思想开放、态度公正的共和党人一起工作。”

科恩认为，在中美关系上拜登将秉同样开放的信念。

“我了解拜登，他将带着尊重和无畏的态度，以外交手段来处理（中美间的）分歧。”

科恩告诉卢迈，拜登将会是一个不屈不挠的、美国人民利益的拥护者，同时他也会非常尊重中国人民。

“今天，我要赞扬中国在控制病毒和保持有效控制方面所做的事情。你们采取了重要的行动，而我们还没有。”

卢迈：让我们先谈谈这次大选。您对这次选举的总体印象是什么？这么高的投票率代表什么，其背后又有什么样的意义？

科恩：就投票人数而言，这次大选确实非常独特。

我认为是特朗普总统制造了这种能量，无论是在他的支持者还是反对者之中。人们希望走出去，无论是乔·拜登还是特朗普的支持者，双方所展示出的能量都是独一无二的。

但是我认为，除了对特朗普总统本人在疫情期间的执政方式之外，选民对其他问题的关心程度不高。

特朗普总统常挂嘴边的“新冠、新冠、新冠”，一直是一个主要问题，也理应如此。疫情发生之前，总统在国内经济方面表现良好，但病毒的到来已经大大削弱了美国的经济进步和繁荣。不仅在美国是这样，在全球也是如此。

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实际上，我们正在进行“第三次世界大战”，讽刺的是，我们只有一个敌人，那就是病毒。在全球范围内每个人都在与同样的敌人作战。

病毒和经济不能分开谈。拜登已将疫情和经济工作作为他竞选的核心，除非我们控制新冠病毒，否则即使人们愿意工作，也很难真正重新开始工作。即使餐馆、理发店等商业开门，但是人们会迟疑不决。即使“重启、开放”，除非人们感到安全，否则大多数将不愿去参加这个国家的经济活动。

疫情影响到我们，也影响了中国和全球经济。我们看到的是一场全球衰退，就全球经济规模的缩减而言，生产总值的下降是150年来从未见过的水平。在大萧条之后，我们还没有见过如此程度的全球衰退，我们的失业率甚至可能更高。

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经济与控制病毒息息相关。今天，我要赞扬中国在控制病毒和保持有效控制方面所做的事情。你们采取了重要的行动，而我们还没有。

我认为特朗普总统未能制定一项国家战略计划，没有尝试告诉美国人民这是一个国家安全问题、我们正在遭受攻击并正在制定战略。我认为他没能做到这些，而是认为病毒会自行消失，到了夏季就会无影无踪了。他还忽略了医学专家、流行病学家的意见，决定干等着，希望它会消失。

他不愿意鼓励人们戴口罩，他还将戴口罩政治化了：如果你戴口罩，那么你一定是民主党。如果你没有戴口罩，那肯定是共和党。

其导致的结果就是我们眼看着病毒传播。病毒并不认识政党，不关心你是民主党还是共和党，中国人还是法国人。

我认为，拜登会建立某种全国的准则，告诉人民“请戴上口罩，这不是软弱或政治派别的标志。除非我们对疫情加以控制，否则我们将无法重振经济”。

“我认识拜登超过五十年了。他的儿子博·拜登曾是我办公室的一名实习生，而我的一个儿子曾在他办公室实习。”

卢迈：谢谢您的分析。您将新冠病毒疫情形容为第三次世界大战，很多人因此死亡，这确实是个悲剧。

2020年4月，您与美国许多学者和前政要一道签署了一封公开信，号召美国、中国和其他国家共同努力应对这种全球大流行病。您如何看待乔·拜登对中国的立场？

科恩：我知道拜登会做什么或试图做什么，我认识他已有差不多50年了。

1972年，我和拜登同时进入了国会。他进入参议院，我进入众议院。那时我们就认识，而且从此一直保持联系。实际上，拜登的儿子博·拜登曾是我办公室的一名实习生，而我的一个儿子曾在他办公室实习。

我们作为共和党人和民主党人一起工作。我们在一些问题上存在分歧，彼此争论。我们也彼此欣赏，彼此信任。

拜登总会说“我愿意与任何思想开放、态度公正的共和党人一起工作”。事实上本来也应该如此。他是民主党和民主党理念的坚决拥护者。但我认识他这么多年以来，他一直不停地说，“我们可以一起做些事情吗？”“我有一个好主意，您愿意加入吗？”我对他也有同感。

有一次，里根总统要求我基于我提出的倡议访问莫斯科。我说我需要有一位民主党人与我同行，我希望使这次活动成为两党共同的事。

我给乔·拜登打了个电话，说：

“你愿意和我一起去莫斯科吗？”

“可第二天我要回到特拉华州。”

“我需要你一起过去。”

他就和我一起走了，和我一起飞往莫斯科，等到我作完演讲，马上搭下一架飞机赶回华盛顿。

我想，拜登之所以这样做，是因为他想向当时的苏联人表明，这不单是共和党的事，而是美国共和党和民主党共同致力于减少核武器。

他是这样的人，也会成为这样的总统。他能跨越民主党和共和党，寻求在全球范围内合作的方法，同时也认识到在一些领域里我们会有争议。

同样，拜登也认识到美国和中国会遇到一些问题，就像我们过去遇到问题一样。那是不可避免的。

但是我了解拜登，他将带着尊重和无畏的态度，以外交手段来处理这些分歧。他会是一个不屈不挠的、美国人民利益的拥护者，但他也会非常尊重中国人民。

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拜登政府上，我们很可能会看到美国对外政策基调的变化，但不一定是实质性的变化。

乔·拜登是一位国际主义者，被我们称为“政治中间派”。就意识形态而言，他略微偏左或居中。他是民主党人，但愿意与共和党人共事。

他认为美国需要有盟友，需要采取多边途径来解决问题，而不是单边主义。

特朗普总统更倾向于说美国要排第一，其他国家都排在后面。但每个国家都想成为第一，中国不会说中国就该第二，法国不会认为法国该第二或第三。

每个国家都希望自己能在医疗健康、卫生安全、人力投资、减少贫困、经济繁荣等方面力争上游，都想要在这些方面成为第一。

为了做到这一点，其实我们需要尽可能地结交朋友和盟友。

“否则我们将成为自己的孤岛，那将会阻碍贸易，制造更多的紧张局势，并导致潜在的冲突。”

卢迈：面对新冠病毒大流行，中国的经验表明大规模测试是必要且非常有效的。当然，我们也期待着疫苗的到来。具体而言，您认为在抗击新冠疫情或者其他方面，中美有什么可以合作的领域？

科恩：当然！我们有很多地方可以互相学习。中美两国都有伟大的科学家。没有一种病毒是只针对于中国人或只针对美国人的。美国有许多医药公司即将推出的疫苗，中国也参与了合作研发。

对我们两国乃至世界而言，真正的关键问题是如何生产足够的疫苗，并在全国和全球范围内分发疫苗。

我们在接种疫苗后可能会感到安全，但我们并不是独立于全球其他人之外的。如果病毒仍在非洲、亚洲或中东、拉美肆虐，它仍将影响我们所有人，因为它将广泛影响旅行、贸易以及全球经济形势。

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找到可以一起合作的领域对中美两国非常重要。抵御病毒当然是其中一个领域。

我们也在关注环境和气候问题。气候变化会影响所有人。我们正在研究清洁水的短缺问题。在未来15年中，清洁水将严重短缺。在中国、印度、美国乃至全球都是如此。

我们还可以在其他领域找到合作的可能性，尤其是在医药研发、医疗健康、公共卫生、反恐以及减少核武器扩散等方面。比如说伊朗和朝鲜的核问题。核武器越多，对地球上的每个人来说就越危险。

我们可以在某些领域开展合作，在另外一些方面则有着实质性的竞争。

我们需要确保知识产权保护规则对中国、美国、西方公司都一视同仁。目前，西方公司确实对中国正在专注于独立发展感到某种恐惧。

中国要具有自主创新的能力，自主创新是一个很好的词，但是美国公司会问：这意味着什么？这是否意味着中国公司会获得优待？美国和西方公司是否也能拥有相同的机会、相同的待遇，相同的信贷使用权以及相同的许可证申请等等？这些都是可能会引起争议的问题。

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但在知道哪些领域有分歧的情况下，最重要的是能看到在哪些领域中可以建立沟通桥梁。还有哪些方式可以让我们继续交谈、缓和紧张局势、缩小分歧、找到可以互相妥协的地方。

您喜欢说“双赢”，我认为这是解决问题的方法。

我认为在这个全球化的世界和不断缩小的星球上，除非我们努力使我们每个人都可以在各自的议程上获得某种胜利，否则没有人会赢，而只会继续交锋。

考虑到我们所处的局势以及拥有的技术手段——网络技术和其他类型的武器系统——我们都会遇到麻烦。

我们必须发现这些桥梁并且精心维护它们。否则我们将成为自己的孤岛，那将会阻碍贸易，制造更多的紧张局势，并导致潜在的冲突。

制作 - 雅帆

编辑 - 郄艺、夏天、丝露

排版-陈佳

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